“又到了一个年关，难免在这个时间，我们要对对表，尤其是在当下的这个关口，我们有一点点儿内忧外患，有一点点儿敏感，接下来到底会怎么样，我们心里边也有很多的迷惑，很多的问题。”18日，经济学家赵晓来到济南现身泰山管理学院2011年年会，对于当下的楼市迷惘、股市低迷、移民潮、民营企业困境等话题，本报记者与赵晓对话。本版撰文记者王赟
A 今日世界是一场选丑比赛 外资或等中国经济二次探底后再返回
记者：今年，我们听到了太多下行的声音，包括外资唱空中国经济的声音。
赵晓：有迹象显示，外资全面、立体做空中国的战争已经打响。从今年9月黑石抛售上海物业到11月高盛大幅减持中国银行股，再到QFII在股市做空，从美国一批高端制造业悄然撤出中国到12月人民币对美元即期汇率多日触及跌停。
记者：那外资会放弃中国市场？
赵晓：外资的战略是，他们做空中国后资金流向美国，可能会等中国经济硬着陆后，资金再回来中国坐收渔翁之利。其实美国的情况并不好，但今日世界并非选美比赛，而是一场选丑比赛。不是最丑的美国自然成为资金新的避风港。当中国的房地产下挫，股市下挫，再加上经济下挫，信心崩溃之下，中国经济很可能将硬着陆，跌入二次探底的深谷后，外资却完全可以再轻松回来。
记者：在这种形势下，很多人开始考虑或者把移民当做谈资。
赵晓：在北京看到了这样一个广告，说在北京买房不如移民，你还不如移民到海外去，投资移民到美国去的70%以上都是来自于中国大陆，前一段时间，福布斯排行榜上中国千万富翁60%都要移民到海外，有一些已经走了，有一些正在准备走。
记者：那您准备移民吗？
赵晓：现在没有这个打算。我建议大家不要跑，中国可能是唯一的，有可能是黑夜中的一座灯塔，当然我们的挑战也很大，但建议，还是注重在中国的发展。
B 明年上半年前房价下行已定 但房地产黄金期仍在
记者：关于房价，我们现在能听到的声音很多是“下行”，但又觉得这不是真的，到底房价什么时候下行？
赵晓：从时间段来看：在明年上半年之前，房价下行的态势基本成定数，这不是一两个楼盘所能逆转，也不是个别地方政府或者开发商所能逆转，乃大势所趋；到明年年中时，房价上行或下降取决于两股力量的博弈，即包括进出口、房地产业等对经济增速的下拉力量与宏观调控政策尤其是货币政策对经济的短期推动力量。
记者：都说现在到了房地产最严峻的时刻。
赵晓：目前对房地产来说可能是很难得的机会。我前一段时间发了两条微博，一条是中国的房地产仍然处于十年的黄金时期，但是另外一条微博谈到了房地产加速跳水的时间已经来临了，其实不矛盾。中国的城市化的阶段并没有过去，大量的人要涌入到城市。如果你观察在过去的一段时间里面，限购的35个城市和非限购的35个城市的走势是完全不一样的，所以我们认为目前的楼市实际上是一个短暂的机会。
记者：无论如何，谈到房子，说到房价，老百姓就会第一时间把矛头指向开发商。
赵晓：很多人都以为，开发商倒闭，就能买得起房子了！为什么没有人想过，如果把厨师都杀了，是不是没饭吃的人就都有饭吃了？！中国的房地产紧缺的问题，其根本不在于房地产商太坏，而在于政府土地供应太少同时货币供应太多。
记者：现在很多人纠结要不要买房？是不是再等等。
赵晓：购买动机决定出手时机，对于刚需客户而言，出手的理性时机其实不是房价降到最低的时候，而是降到你可以承担的价位即可。对于改善型客户而言，出手的最佳时机是房价处于相对底部的时候。对于投机型客户而言，当前理性的选择是离场。
C 买房就赚钱不再靠谱儿“炒房赚钱”需转向“理财投资”
记者：身边不少朋友现在的资本是前些年买房卖房积累起来的，现在这招儿是不是不靠谱儿了？
赵晓：考虑到世界经济的下行以及中国政府的调控，大概率的趋势事件就是，即便放开限购，限贷仍可能会长期持续，而按现有的投资杠杆，在中国进行住宅投资，回报率将很难超过5%。这意味着疯狂的“买房就赚钱”的时代将就此一去不复返了！买房人将被迫从“炒房赚钱”阶段转向“理财投资”阶段！”
记者：那要把钱放到股市里去吗？
赵晓：当下的股市是不知感恩与回报的，2010年度，道琼斯各国市场指数股息率（股息与股票价格之比率）为49%，过去10年美国标普500指数股息率在1.3%－2.5%之间，而在中国，深交所数据显示，2010年度中国股市整体股息水平仅0.55%，沪深300指数股息率在1.06%。A股2000多家上市公司中仅11家公司股息率超过一年定存。股市蹉跎，跌回到十年前了。今年跌得比去年更多，深圳指数跌了29%。除了股市，许多相对安全的类不动产投资品（如房地产信托）等都可以是房市的投资替代品。
记者：您在微博中期待反股市黑幕，您怎么看创业板退市制度推出？
赵晓：个人十分反感养老保险金及住房公积金入市，以引水之策救中国股市的做法。创业板退市制度的推出普遍被认为是重大进步，垃圾企业终于要清扫了，但照章实施并不容易。
D 继承人难找反映民企生存困境 民企逐年陷入边缘化的尴尬境地
记者：看您的微博，您很关注民企，而民企继承人问题也是很多人关注的焦点。
赵晓：谁来打理明天的中国实业？占中国经济总量70%-80%的民营企业中，90%以上是家族企业。据调查，上世纪七八十年代创业成功的家族企业，只有16%的企业主子女表示愿意接班，30%的家族企业能顺利延续到第二代。继承人难找是因大家对中国的实业投资越来越没有信心。这与富翁外逃一样反映出民企生存困境！
记者：今年是入世第十年，您认为民企在十年间借此有何变化？
赵晓：“中国将对包括外商投资企业在内的中国企业、在中国的外国企业和个人给予相同的待遇”，这是中国入世时关于经济政策方面对于国民待遇的承诺，既然是中国企业，自然应该包括民营企业。但是我们回顾这些年看到的情况是，民企并未借助入世的东风发展壮大，反而逐年陷入边缘化的尴尬境地。
记者：尴尬中的民企也非哀鸿一片，如何来判断哪些是生命力强的好企业？
赵晓：好的企业我给一个新的标准，就是这个企业三年不开张，他还能够继续发工资，这个企业才能够在这个冬天活下来，大部分的企业其实在一个冬天下来，他们死掉了。所以好的企业，这样的企业，我们过去都是看发展，好的企业同时也是，我接触到这样的一些民营企业，它的账上通常趴了十个亿，这样的企业是厉害的，是优秀的企业。
新闻背景
人物简介
赵晓，1967年生，北京科技大学经济与管理学院教授，曾任国资委研究中心宏观战略部部长。第四代经济学家中的代表人物，被认为是当前中国大陆最活跃、最有影响的青年经济学家之一。
记者手记：诗意的济南女婿
“可能我天生就需要被山东人领导。”江西人赵晓用南方口音表述着他的山东缘——“我大学本科是在山东大学念的，我也是喝了好几年泉城的水，后来去南开大学读研，到北京大学读博，但最终我也没能够逃脱山东人的手掌心，因为我的妻子是山东济南人，我跑到北京去，最后还是找了一个山东的媳妇儿。”
赵晓语调不高，若看赵晓的微博，却能发现赵晓“敢说”，他自言这只是真实，“不唯书、不唯上、不唯众、不唯我、只唯实！”
而赵晓在谈论经济问题的时候，尖锐中又藏诗意，“增长的黄昏时代”、“过去已经过去，问题是未来”、“黑夜中的一座灯塔”……
“我们就是拉拉家常，别搞得太严肃和太沉重。”赵晓把谈这些经济问题定义为拉家常，“毕竟是2011年即将过去，年关就到了，很快就要过年了，我把这个当成是一次回家的好机会。”
“今天是星期天，我们是拿我们休息的时间来学习，真的让我很感动。”赵晓的语调中透着信仰。
在年会中，有售书签名环节，因为时间，限制了50人，可很多人是一人拿好几本要签名，因为签名者跟赵晓寒暄，更有很多人要求合影，赵晓就一直站着签完近一百个“赵晓”。
